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arrêtons tout !!!

 
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thierry pradines
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MessagePosté le: Jeu 9 Nov - 23:09 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Combien de temps  encore pourrons nous faire ronfler nos  Rotax  goulus  en empoisonnant  nos congénères ?  Les « good vibs »  de nos 912  seront-elles encore légales dans  10  ans ,alors qu’on nous annonce  pour  2030  la  fin de la vente des voitures thermiques ?  Et surtout  ,notre conscience  parviendra-t-elle longtemps à nous masquer à nous-même  notre responsabilité de pollueur ?
J’ai parfois des bouffées d’inquiétude quand je fais le plein . Je suis de la génération-pétrole ; j’adore les  gros moteurs, je ronronne de plaisir quand j’entends la musique d’un V8 , ou la symphonie d’un Merlin ……… et vite, vite , encore une minute, monsieur le bourreau  ,laissez moi  profiter de   la fin de notre ère  décadente  ,laissez moi brûler le pétrole de ma  planète pour m’envoyer sous les nuages satisfaire mes pulsions de  «  maître des éléments » ,poussé par mon hélice-à-pétrole, à dessiner des arabesques de gaz mortifère en ricanant  par-dessus les cités saturées de brouillard tueur.
Franchement,  ça craint !   Le législateur va intervenir avec des règles   ,puis il appliquera  des interdictions ;  le marché  aussi   va intervenir ,avec des tarifs et des  circuits de distribution  de plus en plus restrictifs….l’univers de Mad Max  est dans notre collimateur !!!! C’est  droit devant !!!
Bien sûr  j’écoute ceux qui  nous parlent  de motorisation électrique, mais  on est encore au stade des promesses………. et je sais bien que derrière la prise de courant il y a une truc pas net  qui envoie les watts dans ma batterie …….donc    pour me redonner le moral et me mettre en accord avec ma conscience  ,moi qui veux  garder mon statut  d’aviateur , je lorgne  à nouveau vers le vol vraiment léger , le vol  du chasseur de thermiques……vers le vol en Pulma …. 
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Thierry,
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MessagePosté le: Jeu 9 Nov - 23:09 (2017)    Sujet du message: Publicité

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algo
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MessagePosté le: Jeu 9 Nov - 23:24 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Il y a aussi l'effort nécessaire sur les moteurs actuels, qui comparés, à ceux de nos voitures consomment et polluent beaucoup plus. Il me semble que les constructeurs pourraient adapter au moteur aviation les solutions trouvées pour les voiture.

Effectivement, ensuite, la solution pour une aviation de loisir c'est d'aller vers le léger, mais en ce moment ce n'est pas le sens qui est pris me semble-t-il!
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avocette
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 08:18 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Il y a aussi le vol libre! ne l'oublions pas Okay
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breitling
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 08:59 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

un pulma a motorisation electrique est la solution pour s'envoyer en l,air a moindre cout...une autonomie d,une heure semble suffisante
Pour assurer un ou 2 decollages et sauter de thermique en thermique.
Air creation est en train de sortir un pixel electrique qui semble prometteur....


Quand aux lourd biplace....c,est pas gagné...et encore moins un amphibie...qui combine tous les handicaps du bateau et de l,avion....


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Alain de Pau
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 09:25 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Le’ vol libre pollue tout autant que nous car je suppose que tu ne vas pas au décollage à pied mais en véhicule .
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delt'A380
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 10:32 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

...le gaz-oil ça pollue, pas l'essence ? oui, bon d'accord


Les rots et les pets des vaches ont un effet néfaste 25 fois supérieur au CO². En France, ces charmantes bébêtes émettent annuellement autant de gaz que 15 millions de voiture.


Qu'est ce qu'on fait ? On les tue, on leurs met un contrôle AP ?...


... Nicolas à la solution, il va nous nous faire bouffer des insectes... Mort de rire 2
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youki
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 11:37 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

slt
tient , pour desorienter un peu tout ca !
qui pourrait me dire si les incendits de foret qu'il y a eu un peu partout dans le monde cette annee sont ,cumulés, plus ou moins polluants en particules fines et autre trou de la couche d'eau jaune que nos activitées motorisées ????
avec la cerise sur le mac do  l'intervention des vehicules eux aussi motorisés ,aeriens et terrestres, des pomp-it-up !!!
voila voila
je reprends les copies dans une heure !

Shocked Shocked
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si tu veux pas assomer les taupes t'as qu'a mettre du gaz ^^


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breitling
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 11:46 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

C'est ecrit.....on va disparaitre....comme les dinausores....

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Alain de Pau
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 12:50 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

ADIEUUUUUUUUU 
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algo
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 13:06 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Les feux de bois dégagent du CO2 celui accumulé par les arbres tout au long de leur vie, le pétrole n'étant que des arbres à l'origine. C'est pour cela que la mairie de Paris voulait interdire intra muros les feux de cheminée sans insert!
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avocette
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 20:08 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Là tu tournes en dérision la réalité du problème! le pétrole qui est du CO2 potentiel a été accumulé pendant des millions d'années et libéré en 100ans, si tu calcules un peu tu verras la différence avec les arbres qui sont neutres carbone sur une période de 30ans.


Jean marc jancovici dont je vous invite à visiter le site a calculé que si on utilisait l'énergie des arbres au rythme actuel du pétrole! on en aurait pour 3jours!!
ça force  à la reflexion
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algo
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 20:21 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

J'avoue volontiers que l'exemple était un peu forcé mais comme tu le dis le pétrole c'était des arbres il y a des millions d'années.

Pour l’équilibre des arbres la période que tu indiques est correcte si on replante au rythme ou l'on consomme, lors des feux de forêt monstre comme on en voit actuellement la consommation n'est plus équilibrée par la replantation.

De toute façon l'énergie carbonée a une fin physique a plus ou moins long terme et il faudrait commencer à trouver autre chose rapidement pour y faire face.

C'est là que le bât blesse car peu de solutions viables sur le long terme.
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 20:52 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Mais si ya des solutions......elles sont simplement étouffées dans l'oeuf par les lobbys petroliers....
La technologie existe.....
Simple exemple...les vehicules elec....le probleme n'est pas technologique....les batteries performantes existent....il y en a dans les satellites....et ailleurs...le pb est fiscal.....sur l'essence il y a 80% de taxes.....comment taxer l'elec de la voiture  chargée a domicile...
Est ce le chauffage, la machine laver,le four ou la voiture...


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Lolo37
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 21:38 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

bah je vais te donner ma philosophie, elle vaut ce quelle vaut hein...
Le seul avenir sur cette terre passe par un contrôle de la population, personne ne veut en parler. 
Nous ne rebondirons qu'en touchant le fond, autant y aller rapidement  Mr. Green  
La terre s'en remettra, elle en a vu d'autres. Les humains s'en doute pas mais les prochains feront mieux  Okay


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thierry pradines
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 22:03 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Je ne suis pas un adepte de la théorie du complot,qui voit  la source de nos problèmes dans les méchants lobbies pétroliers ou politiques; je crois plus simplement qu'on est vraiment à la fin d'une période super géniale,où on s'est vautrés dans l'énergie facile  ( et fossile) , et qu'on a trouvé ça super   confortable ; et  mon avis on a fait un assez bon usage de  cette période  glorieuse  si on considère que le progrès technologique est bon pour nous  ( je suis de ceux-là) ......mais maintenant  la fin du cycle est proche  , soit à cause de réserves   bientôt épuisées , ( je sais qu'il y a polémique sur ce sujet,mais de toute façon on sait que dans un monde fini il y a une fin à tout )  , soit à cause de pollution insupportable  ( et cette donnée -ci  est la plus alarmante) ........et très égoïstement   je m'inquiète pour la pratique de mon passe-temps favori  d'ici un  proche avenir  ,que j'estime à 5 à 10  ans environ  .  A mon avis, je n'aurai même pas le temps d'amortir le financement d'un Rotax 912  que  la pratique de l'ULM sera  déjà devenue  exhorbitante  à cause du tarif du carburant ,   et que la  revente du moteur  sera impossible ( plus personne n'en voudra) .......bref je broie du noir  et je pense au vol super-léger ( Pulma, planeur ,)pour me réconforter  .....ou bien je passe tout de suite au voilier ,  maintenant  qu'ils volent sur l'eau  grâce à leurs foils et à leurs "mâts-ailes" ....... 
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dta582
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MessagePosté le: Ven 10 Nov - 23:28 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Lolo37 a écrit:
bah je vais te donner ma philosophie, elle vaut ce quelle vaut hein...
Le seul avenir sur cette terre passe par un contrôle de la population, personne ne veut en parler. 
Nous ne rebondirons qu'en touchant le fond, autant y aller rapidement  Mr. Green  
La terre s'en remettra, elle en a vu d'autres. Les humains s'en doute pas mais les prochains feront mieux  Okay




Ta philosophie me convient bien...à savoir que ce qui conduit notre monde à sa perte c'est bien la surpopulation hélas...
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Alain de Pau
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MessagePosté le: Sam 11 Nov - 00:07 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Mon samson et l’alizée de mon fils vont prendre de la valeur , chouette.
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avocette
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MessagePosté le: Sam 11 Nov - 07:59 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Je soigne aussi mes petites Avocettes Ptit vieux
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MessagePosté le: Sam 11 Nov - 11:09 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Bah le 912 80 CV sait aussi être économe si on ne lui en demande pas trop, je suis à 7/8 litres avec mon brako. 

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trekks
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MessagePosté le: Ven 17 Nov - 10:45 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Bonjour. Moi qui envisageait de revenir à l'ulm , cette discussion me fait reflechir Sad

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thierry pradines
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MessagePosté le: Ven 17 Nov - 13:19 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

trekks a écrit:
Bonjour. Moi qui envisageait de revenir à l'ulm , cette discussion me fait reflechir Sad


Ouaip ......c'est pareil pour  ceux  qui   envisageaient   de changer leur voiture diesel  pour un modèle   moderne .......avec l'avenir qu'on promet à cette technologie , l'engouement s'est évaporé  et il parait que les ventes se sont effondrées ......les moteurs à essence ont un sursi  d'une vingtaine d'année  .......nos Rotax deviendront alors des pièces de collection pour nostalgiques  d'un àge d'or de l'aviation légère à pétrole......
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MessagePosté le: Ven 17 Nov - 13:38 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

vais ptete construire un ulm a elastique..avec tension de celui ci a pedale..""

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Alain de Pau
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MessagePosté le: Ven 17 Nov - 19:56 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Oui mais Lolo 37 , le prix de ton moteur c'est le prix de mon ulm neuf  Very Happy
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Lolo37
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MessagePosté le: Ven 17 Nov - 21:10 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

c'est un reconditionné brako, avec une aile neuve et 300heures je l'ai payé moins cher que le tien  Mr. Green

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azerty17
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 14:05 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Dans un avenir proche, je ne pense pas que l'électrique tel que nous le connaissons soit l'avenir.
Les batteries posent d'énormes problèmes.
Métaux et terres rares sont un désastre écologique à l'extraction plus un monopole de la Chine.
Aucun recyclage.


Les politiques vont plus vite que les ingénieurs.


Les moteurs à explosion interne sont encore là pour longtemps.
Du pétrole,il y en à pour des et des années encore.


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thierry pradines
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 15:22 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

personne ne peut dire aujourd'hui quelle technologie sera utilisée par nos  aéronefs légers  de 2030..........pétrole ? électricité ?  Les quelques éléments tangibles sont plutôt d'ordre réglementaire   et administratifs:  le gaz oil sera oublié (pas grave pour nous) ,  les moteurs 2 temps seront contestés  ( déjà interdits sur route et sur l'eau  si pas "à injection"  ) ,voire interdits ,   les 4 temps seront remis en cause , voire réglementés et/ou taxés  pour limiter leurs émissions  .......bref, ça sent pas bon  et ça n'incite pas à acheter ......
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 19:23 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Quand le problème du stockage sera résolu, la solution pourrait être le moteur à hydrogène?
Mais le lobby des pétroliers veille ... Rolling Eyes
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Franck. (Le pendulaire, c'est le bonheur d'être avec aile.)
Il y a trois sortes d'hommes: les vivants, les morts et ceux qui volent en pendulaire.
Aristote (légèrement adapté pour le forum).


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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 19:47 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

perso je suis plus pessimiste, on volera plus avec un moteur pour le plaisir dans l'avenir quelque soit son carburant.
c'est fini la grande époque où deux générations ont réussi à hypothéquer l'avenir des générations suivantes....
On ne va plus sur la lune, on ne voyage plus a la vitesse du son, la voiture individuelle ne sera bientôt qu'un luxe pour une minorité etc....


(ça ira mieux au printemps  Mr. Green )


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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 21:13 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

nous on est passés a l electrique depuis trois ans c est le top le velo c est cool à vos ordres
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 21:37 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

feeling 912 a écrit:
nous on est passés a l electrique depuis trois ans c est le top le velo c est cool à vos ordres



Tu   es passé à l'électrique pour ton vélo,   ou pour ton ULM ?
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 21:46 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Okay velo et on fait plus d heure qu avec l ulm 
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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 22:10 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

oui, mais ça vole quand même moins bien .... Very Happy
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 08:19 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

La solution de mon vivant sera un pulma avec un réservoir de 1l( même quantité d'énergie dispo que les batteries actuelles) pour un vol motorisé d'un quart d'heure, en plus c'est gratuit tellement il y a de petits moteurs 2 temps sur le marché!
Après la panne d'essence, je me paie un beau petit vol plané avec un trike de 30kg tout compris.
Que du bonheur Okay
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 13:55 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Oui Avocette ,c'est bien comme ça que je vois le truc aussi , d'où ma tendresse pour les petites machines légères qui sortent des ateliers de plusieurs constructeurs maintenant.     saint et démon  J'avais aussi calculé le pulmas  " décollage à pied"   qu'affectionnent les anglais, mais   en regardant les pratiquants sur Youtoube   je  crois que c'est réservé aux jambes de 20 ans.......pas pour moi. Ptit vieux   à moins  qu'on puisse décoller avec un chariot  comme ceux   des deltas tractés   pilot 2  .......ça dépendra de l'état de me vertèbres quand il sera temps ....re  Ptit vieux ...........d'' ici là je fais comme tout le monde  Autruche ......
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avocette
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 19:38 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Meuh non! à 61ans tu dois encore courrir comme une gazelle
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 19:41 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Sauf que les gazelles maintenant dur pour les rattraper!!! Ptit vieux
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 20:59 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Quand les capitalistes verrons qu'ils peuvent gagner plus avec l'électrique qu'avec le pétrole, alors on basculera dans une nouvelle ère.
Les 2 peuvent cohabiter, Industrie : pétrole,gaz et particuliers : électricité.


N'ayant pas de pendulaire, pourquoi ne pas en acheter un et une fois le moteur HS, le convertir en électrique ?


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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 21:24 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

bah parceque ça marche pas !
Je te conseille de lire sur ulmag.fr  l'edito d'avril 2016 qui résume assez bien la situation.
Extrait :
"Prenons dans ce cas la consommation de notre Rotax 503 développant 35 kW. Elle est de l'ordre de 25 l/h à 6 200 tr/mn (régime de puissance maxi). Cette puissance n'est en effet nécessaire qu'au décollage. En vol de croisière, toujours sur un ULM biplace standard, on va réduire le régime entre 5 200 et 5 700 tr/mn (27 à 32 kW), pas moins sous peine de défavoriser l'assiette de vol. Dans cette plage de régime, le 503 consomme de 17 à 22 litres par heure, soit une masse de 12 à 15 kg de carburant. En électrique, 27 à 32 kWh (mécaniques) pèsent 151 à 179 kg. Rappelons que le 503 est un deux-temps énergivore. Si on reprend l'exemple avec un Rotax 912 de 80 ch, les 35 kW sont obtenus à 3 500 tr/mn, régime auquel le moteur consomme 8 litres par heure, soit 5,6 kg de carburant. Pour un vol de croisière entre 27 et 32 kW, la masse de carburant consommée chute à 5 kg par heure de vol. Chiffres bruts sans compensation des masses respectives des GMP."





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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 03:00 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

avocette a écrit:
Meuh non! à 61ans tu dois encore courrir comme une gazelle


bien sûr , maintenant je confirme que c'est la cas , mais  dans 5 ans ?    .....parce  sur l'ile  où j'habite  pour l'instant  je suis condamné à l'hydro  ..........toujours pas trouvé de bout de terrain  adapté à un pendule terrestre   Crying or Very sad
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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 23:50 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Bonjour, ne vous inquiétez pas de trop, celui qui prone que 100% de l' énergie que nous consommons doit être renouvelable, à signé un arrêté de déconstruction de deux barrages hydroélectrique qui porte mon pseudo.. 
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 00:14 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Rendement moteur thermique: 35 %
     "              "       électrique: 95 %

En électrique, l'ennemie, c'est le poids, et l'aérodynamisme.

Il faut des pendulaires légers.

Ce sera peut-être le retour de l'esprit ULM du début?

Pratiquant l'aéromodélisme en électrique, il n'y a que des avantages, sauf, l'autonomie, et encore..... en construisant léger, on rivalise avec les thermiques.
Il faut réapprendre à construire, finies les vibrations, donc des sections de baguettes et des renforts en moins.


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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 08:04 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Il faudra encore une révolution de batteries pour arriver à une capacité massique compatible avec les engins volants et une autonomie acceptable( maintenant si tu veux comme moi t'envoyer en l'air et arrêter le moteur après 10min et un gain de qcq centaines de mètres, il n'y pasde soucis, tout existe et se démocratise tout doucement)
Tu peux aussi pour être plus écolo que Nicolas recharger les batteries avec des panneaux solaires
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 10:54 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

On passera à l'électrique, non pas pour des raisons écologiques , mais économiques

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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 11:29 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

pour ce qui est des batteries la technologie est la.....la batterie performante existe...il y en a dans les satellites....


le probleme de töus vehicules electrique est plus sournois....et il ne se developpera jamais a grande echelle pour des raisons fiscales..."’.


avec 80% de taxes sur les carburants........c’est evident.....en effet comment taxer. l’elec qui va dans la voiture ou l.ulm....ou la machine a laver..ou le chauffage....la est la vrai raison....


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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 11:55 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Une étude poussée en Allemagne et un rapport de l'Ademe énonce clairement que la propulsion électrique , si on prends en compte la vie complète du véhicule de sa construction jusqu'à son recyclage n'a pas un impact carbone moindre que la propulsion a essence surtout que celle-ci va encore évoluer en rendement. D'autres énergies sont encore a développer comme alcool, gaz, hydrogène, ...
En ce qui concerne l'aviation de loisir , on n'a pas un impact écologique important ...
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 12:19 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Super, on a pouvoir voler au calva ou à la vieille prune voir au cognac  et armagnac ... Okay Mort de rire 2
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Papy a retrouvé un destrier pour reprendre l'air.
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 12:23 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

dta582 a écrit:
Super, on a pouvoir voler au calva ou à la vieille prune voir au cognac  et armagnac ... Okay Mort de rire 2
Pilote ULM même combat objectif 5l/h!! Very Happy
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 12:43 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

dta582 a écrit:
Super, on a pouvoir voler au calva ou à la vieille prune voir au cognac  et armagnac ... Okay Mort de rire 2


je connais des clubs...ou c’est deja le cas......


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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 13:51 (2017)    Sujet du message: arrêtons tout !!! Répondre en citant

Boire ou voler il faut choisir! pour moi le choix est fait  et puis petit dpm
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